{"id":10250,"date":"2018-04-26T07:47:45","date_gmt":"2018-04-26T05:47:45","guid":{"rendered":"http:\/\/www.leblogdescoutheillas.com\/?p=10250"},"modified":"2018-04-26T09:16:19","modified_gmt":"2018-04-26T07:16:19","slug":"et-dieu-dans-tout-ca","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.leblogdescoutheillas.com\/?p=10250","title":{"rendered":"Et Dieu dans tout \u00e7a ?"},"content":{"rendered":"

Voici un extrait de La R\u00e9publique, de Platon, suivi de quelques commentaires personnels, acerbes et iconoclastes.<\/em><\/strong><\/span><\/p>\n

(\u2026)
\nGlaucon<\/strong> : \u2014Fort bien ; mais je voudrais justement savoir quels sont les mod\u00e8les qu’on doit suivre dans les histoires concernant les dieux.
\nSocrate<\/strong><\/span> : \u2014Ceci t’en donnera une id\u00e9e ; il faut toujours repr\u00e9senter Dieu tel qu’il est, qu’on le mette en sc\u00e8ne dans l’\u00e9pop\u00e9e, la po\u00e9sie lyrique ou la trag\u00e9die.
\nGlaucon<\/strong> \u2014Il le faut, en effet.
\nSocrate<\/strong> \u2014Or, Dieu n’est-il pas essentiellement bon, et n’est-ce pas ainsi qu’il faut parler de lui ?
\nGlaucon<\/strong> \u2014Certes.
\nSocrate<\/strong> \u2014Mais rien de bon n’est nuisible, n’est-ce pas ?
\nGlaucon<\/strong> \u2014C’est mon avis.
\nSocrate<\/strong> \u2014Or, ce qui n’est pas nuisible ne nuit pas ?
\nGlaucon<\/strong> \u2014Nullement.
\nSocrate<\/strong> \u2014Mais ce qui ne nuit pas fait-il du mal ?
\nGlaucon<\/strong> \u2014Pas davantage.
\nSocrate<\/strong> \u2014Et ce qui ne fait pas de mal peut-il \u00eatre cause de quelque mal ?
\nGlaucon<\/strong> \u2014Comment le pourrait-il ?
\nSocrate<\/strong> \u2014Mais quoi ! Le bien est utile ?
\nGlaucon<\/strong> \u2014Oui.
\nSocrate<\/strong> \u2014Il est donc la cause du succ\u00e8s ?
\nGlaucon<\/strong> \u2014Oui.
\nSocrate<\/strong> \u2014Mais alors le bien n’est pas la cause de toute chose ; il est cause de ce qui est bon et non pas de ce qui est mauvais.
\nGlaucon<\/strong> \u2014C’est incontestable, dit-il.
\nSocrate<\/strong> \u2014Par cons\u00e9quent, Dieu, puisqu’il est bon, n’est pas la cause de tout, comme on le pr\u00e9tend commun\u00e9ment ; il n’est cause que d’une petite partie de ce qui arrive aux hommes et ne l’est pas de la plus grande, car nos biens sont beaucoup moins nombreux que nos maux, et ne doivent \u00eatre attribu\u00e9s qu’\u00e0 lui seul, tandis qu’\u00e0 nos maux il faut chercher une autre cause, mais non pas Dieu.
\nGlaucon<\/strong> \u2014Tu me parais\u00a0dire tr\u00e8s vrai.
\n(\u2026)
\nSocrate<\/strong> \u2014Voil\u00e0 donc la premi\u00e8re r\u00e8gle et le premier mod\u00e8le auxquels on devra se conformer dans les discours et dans les compositions po\u00e9tiques : Dieu n’est pas la cause de tout, mais seulement du bien.
\nGlaucon<\/strong> \u2014Cela suffit.
\nSocrate<\/strong> \u2014Passons \u00e0 la deuxi\u00e8me r\u00e8gle…
\n(\u2026)<\/p>\n

\u00a0\u00ab\u00a0LA REPUBLIQUE\u00a0\u00bb de Platon<\/span><\/em><\/span><\/p>\n

\u00a0<\/em>Ce dialogue extrait de La R\u00e9publique m’inspire plusieurs remarques :<\/span><\/p>\n

1-Pour quelqu’un qui n’aimait pas la rh\u00e9torique, qu’il disait m\u00e9priser et qu’il avait qualifi\u00e9e d’art du mensonge, on doit reconnaitre qu’il ne la pratiquait pas mal du tout, le Socrate. Admirez comment, avec des questions purement rh\u00e9toriques (car on ne voit pas ce que ce Glaucon aurait pu r\u00e9pondre d’autre), il arrive \u00e0 faire approuver sa conclusion par son b\u00e9ni-oui-oui d’interlocuteur.<\/span><\/p>\n

2-Certains diront probablement qu’on a affaire ici, non pas \u00e0 de la rh\u00e9torique, mais \u00e0 de la ma\u00efeutique, cet art d’accoucher les esprits en leur faisant, par le jeu des questions, retrouver ce qu’ils savaient d\u00e9j\u00e0 sans en avoir conscience. Moi je pense que ce Glaucon (quand on s’appelle comme \u00e7a, le changement de nom devrait \u00eatre automatique) ne savait rien de rien et que m\u00eame la ma\u00efeutique n’aurait rien pu en tirer.<\/span><\/p>\n

3-Tout le monde, enfin presque, sait que Socrate ne croyait pas aux dieux. C’est d’ailleurs sur ce fondement qu’il a \u00e9t\u00e9 condamn\u00e9 \u00e0 mort par la R\u00e9publique D\u00e9mocratique Exemplaire d’Ath\u00e8nes. Pourtant ce dialogue pourrait bien faire penser que Socrate \u00e9tait monoth\u00e9iste. Je n’ai pas trouv\u00e9 de r\u00e9ponse claire dans Wikip\u00e9dia. Et je n’ai pas eu le courage d’aller la chercher dans tous les racontars de Platon.<\/span><\/p>\n

4-A propos de Platon, il faut se rappeler que, dans toute cette histoire, c’est Platon qui raconte et que, s’il est possible que Socrate ne cr\u00fbt ni aux dieux ni \u00e0 Dieu, ce n’\u00e9tait pas le cas de Platon.<\/span><\/p>\n

5-Il est possible aussi que dans ce dialogue, Socrate ne veuille pas dire ce qu’est Dieu, mais seulement ce qu’il faut en dire dans \u00ab\u00a0les discours et les compositions po\u00e9tiques<\/em>\u00ab\u00a0. Si c’est le cas, et s’il ne croit pas en Dieu, on remarquera que Socrate fournit \u00e0 Glaucon ce qu’on appelle aujourd’hui des \u00ab\u00a0\u00e9l\u00e9ments de langage<\/em>\u00a0\u00bb propres \u00e0 confirmer une th\u00e8se \u00e0 laquelle il ne croit pas. Pour un homme dont l’un des h\u00e9ritages les plus connus est le fameux test de la v\u00e9rit\u00e9 (les trois tamis<\/em>), on est quand m\u00eame en plein mensonge.<\/span><\/p>\n

6-Je suis tout \u00e0 fait conscient qu’il est ridicule et mal venu de vouloir \u00e9mettre la moindre critique sur Socrate quand on est aussi ignorant que moi de la Philosophie, mais je trouve l’exercice amusant. Je sais aussi que je viens de m’engager sans arme ni bagage sur une terre inconnue (de moi). Je crois savoir enfin qu’elle est peupl\u00e9e d’attentifs et susceptibles gardiens de la doctrine et que mon ignorance me vaudra, sinon des explications, du moins des remontrances et des quolibets.<\/span><\/p>\n

7-Mais \u00e7a m’est bien \u00e9gal parce que je sais aussi qu’il y a plus de choses<\/em><\/span> dans Proust et dans Shakespeare, Horatio,<\/em> que dans toute votre philosophie<\/em>.<\/span><\/span><\/p>\n

 <\/p>\n

ET DEMAIN, LES VACHERIES DE JOUVET<\/strong><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Voici un extrait de La R\u00e9publique, de Platon, suivi de quelques commentaires personnels, acerbes et iconoclastes. (\u2026) Glaucon : \u2014Fort bien ; mais je voudrais justement savoir quels sont les mod\u00e8les qu’on doit suivre dans les histoires concernant les dieux. Socrate : \u2014Ceci t’en donnera une id\u00e9e ; il faut toujours repr\u00e9senter Dieu tel qu’il … Continuer la lecture de Et Dieu dans tout \u00e7a ?<\/span> →<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_mo_disable_npp":"","jetpack_post_was_ever_published":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":false,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","default_image_id":0,"font":"","enabled":false},"version":2}},"categories":[4,94,2],"tags":[1280,1281,21,1266,1279,1282,1278],"class_list":["post-10250","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-citations","category-critiques","category-textes","tag-dieu","tag-glaucon","tag-philippe","tag-philosophie","tag-platon","tag-republique","tag-socrate"],"jetpack_publicize_connections":[],"jetpack_featured_media_url":"","jetpack_sharing_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.leblogdescoutheillas.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/10250","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.leblogdescoutheillas.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.leblogdescoutheillas.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.leblogdescoutheillas.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.leblogdescoutheillas.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=10250"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.leblogdescoutheillas.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/10250\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.leblogdescoutheillas.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=10250"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.leblogdescoutheillas.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=10250"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.leblogdescoutheillas.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=10250"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}